ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ

Αστρολογία με Παιδεία!

Καλώς ήρθατε στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ! ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΕΓΓΡΑΦΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ ΣΑΣ

    Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Μοιραστείτε

    Site Admin
    Site Admin
    Site Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 117
    Points : 310
    Reputation : 4
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/06/2009
    Τόπος : Αθήνα

    Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Site Admin Την / Το Τρι Ιουν 02, 2009 3:43 pm

    Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Εδώ μπορούμε όλοι να γράφουμε τις προτάσεις μας και τις ιδέες μας για το πως θα δημιουργήσουμε μία καλύτερη Ένωση!

    Δημήτρης Μέλλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 13
    Points : 13
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Σκέψεις...

    Δημοσίευση από Δημήτρης Μέλλος Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 2:15 pm

    Σας μεταφέρω από το http://www.astro-journal.blogspot.com του Βασίλη Παπαδολιά, κάποιες σκέψεις του, οι οποίες εκτιμώ ότι βάζουν κάποια σοβαρά ζητήματα προς διαβούλευση και πιστεύω ότι μπορούν να αποτελέσουν σημείο εκκίνησης για γενικότερο προβληματισμό.

    "Τις μέρες αυτές έχει ξεκινήσει μία κουβέντα σχετικά με την ίδρυση σωματείου Ελλήνων αστρολόγων. Από ό,τι δείχνουν οι ως τώρα πληροφορίες γίνονται αρκετές ζυμώσεις χωρίς να γνωρίζουμε όμως επακριβώς θέσεις και απόψεις και τάσεις. Η κίνηση δημιουργίας του σωματείου κατάφερε να συγκεντρώσει περί τους τριάντα αστρολόγους κάτω από την ίδια στέγη κι αυτό από μόνο του αποτελεί σημαντική πρόοδο. Από κει και πέρα ωστόσο απομένει αρκετός δρόμος ώστε οι ευχές και η ομοψυχία να μετατραπούν σε θέσεις που να τους εκφράζουν όλους.

    Σε αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν αξίζει ίσως να τεθεί μία σειρά από ερωτήματα που θα επιτρέψουν το ξεκαθάρισμα της ταυτότητας αυτής της προσπάθειας. Η ταυτότητα αυτή επηρεάζει τόσο τους ίδιους τους αστρολόγους όσο και ανθρώπους που κινούνται ευρύτερα στο χώρο της αστρολογίας, είτε ως συνεργάτες, είτε ως ερασιτέχνες ή ακόμα και τους καταναλωτές του λεγόμενου αστρολογικού προϊόντο.

    1. Το πρώτο και βασικό ερώτημα είναι: Τι είναι ο Αστρολόγος;

    Στην ευρεία κοινή γνώμη Αστρολόγος είναι αυτός που κάνει προβλέψεις, κάνει ραντεβού και γράφει προβλέψεις για τα περιοδικά και την τηλεόραση. Ωστόσο τον τελευταίο καιρό έχουν εμφανιστεί συνεργάτες στο χώρο που αρθρογραφούν σε περιοδικά χωρίς να κάνουν τηλεφωνικές προβλέψεις ή ραντεβού. Έχουν εμφανιστεί βιωματικοί αστρολόγοι αλλά και blogger ερασιτέχνες με ιδιαίτερες γνώσεις. Αυτά τα άτομα μπορούν να θεωρηθούν αστρολόγοι; Ή όχι;

    2. Το δεύτερο ερώτημα είναι: Είναι η στόχευση όλων των ανθρώπων του χώρου προς την ίδια κατεύθυνση;

    Αναφέρω ενδεικτικά ότι μία σημαντική ανάγκη στους επαγγελματίες αστρολόγους είναι η πιστοποίηση τους. Γνωρίζουμε ότι στο χώρο έχουν εμπλακεί διάφοροι μάντες, χαρτομάντες και διαισθητικοί και αυτό που λέγεται συνήθως είναι ότι αυτοί αμαυρώνουν την εικόνα της Αστρολογίας στην Ελλάδα. Η πιστοποίηση των Αστρολόγων όμως ποιους αφορά; Μήπως αφορά μόνο τους επαγγελματίες του χώρου; Και πώς μπορεί βέβαια να επιτευχθεί; Ειδικά όταν στο χώρο συστεγάζονται απόφοιτοι έγκυρων σχολών του εξωτερικού με απόφοιτους μαθημάτων πολιτιστικών σωματείων εσωτεριστικής κατεύθυνσης αυτοδίδακτους και - ενίοτε - αντιγραφείς; Ποιος αλήθεια θα πιστοποιήσει ποιον;

    Πολλές ιδέες έχουν ακουστεί για το ζήτημα της πιστοποίησης. Ένα ενιαίο πανελλαδικό τεστ, ένας έγκυρος αριθμός δημοσιεύσεων, κάποια δεδομένη προϋπηρεσία. Ποια θα είναι η κατάληξη αυτής της διαπραγμάτευσης;

    3. Αλλά και πέρα από την πιστοποίηση γεννιέται το ερώτημα. Μας ενδιαφέρει μία κίνηση επαγγελματιών αστρολόγων ή μία κίνηση ανθρώπων που έχουν ενδιαφέρον για την αστρολογία;

    Πολλά ακούγονται γι' αυτό το ερώτημα καθώς υποτίθεται ότι γίνεται προσπάθεια να ενσωματωθούν στην κίνηση προβλέψεις και για μη επαγγελματίες αστρολόγους. Ωστόσο υπάρχουν αρκετές αμφιβολίες κατά πόσον μπορούν να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι διαλόγου άνθρωποι που ζουν από την Αστρολογία κι άνθρωποι που την βλέπουν σαν προσωπική κοσμοθεωρία κι αντιμετωπίζουν το επάγγελμα του Αστρολόγου ως ευτελισμό.

    Ποια θα είναι η κατεύθυνση της οργάνωσης λοιπόν; Και μήπως η έναρξη της πρώτης αυτής κίνησης θα οδηγήσει μέσα από τις αναγκαία επώδυνες επιλογές σε άλλους συσχετισμούς και οργανώσεις του χώρου; Οι "εντός" και οι "εκτός", οι πιστοποιημένοι και μη, κλπ, κλπ.

    Προβληματισμοί και απορίες που σκοπό έχουν τη γόνιμη σκέψη κι όχι την απαισιοδοξία. Ο ενιαίος φορέας αστρολόγων είναι απαραίτητος έτσι κι αλλιώς προκειμένου να καλυφθούν κενά χρηματοδότησης ή διεθνούς εκπροσώπησης. Από κει και πέρα όμως ο αγώνας για τον καθορισμό της ταυτότητας του αστρολόγου και αυτού που λέμε σωστή αστρολογία τώρα αρχίζει..."

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 3:17 pm

    Ας μου επιτραπεί να ανοίξω λίγο την ατζέντα των ερωτημάτων με σκοπό - εφόσον συμφωνούν βεβαίως κι οι υπόλοιπο - να μπει η συζήτηση σε θέματα ουσίας για θέματα που πιστεύω σίγουρα θα έχει ήδη κάποια άποψη η 7μελής επιτροπή, άλλά ίσως να είναι χρήσιμη και μία γενικότερη ζύμωση προ της κατάθεσης μίας τελικής πλατφόρμας.

    Το πρωταρχικό ζήτημα που προκύπτει από μία τέτοια προσπάθεια είναι το τι είναι ένας Αστρολόγος. Το ερώτημα μπορεί να θεωρείται απλοϊκό, αλλά νομίζω δεν είναι. Κι αυτό γιατί η προς σύσταση Ένωση φιλοδοξεί από ό,τι δείχνει να έχει λόγο σε θέματα αξιολόγησης του επαγγέλματος του Αστρολόγου καθώς και σε θέματα κανονιστικά για τη λειτουργία του αστρολογικού επαγγέλματος.

    Εφόσον λοιπόν ανοίγεται μπροστά μας μία τέτοια φιλοδοξία προκύπτει το ερώτημα που θα τεθεί βεβαίως από το κράτος ή από διαφόρους φορείς εκπροσώπησης κοινωνικών ομάδων. Για ποιο λόγο θα πρέπει το κράτος να προβεί σε κανονιστικές ρυθμίσεις για το επάγγελμα του Αστρολόγου; (π.χ, να απαιτεί κάποια συγκεκριμένου επιπέδου πιστοποίηση για την παροχή άδειας εξασκήσεως επαγγέλματοςWink

    Ποια είναι η χρησιμότητα του επαγγέλματος στο κοινωνικό σύνολο ώστε να προβεί το κράτος σε κανονιστικές ρυθμίσεις; Ποιες είναι με λίγα λόγια οι υπηρεσίες που προσφέρει ένας αστρολόγος;

    Γιατί βεβαίως άλλο είναι να δημιουργεί κανείς ένα πολιτιστικό σωματείο που να διοργανώνει διαλέξεις και μαθήματα κι άλλο να ιδρύει μία επαγγελματική ένωση.
    Ποια είναι λοιπόν η θέση μας σχετικά με το ρόλο του Αστρολόγου; Ποια ε΄ναι η υπηρεσία που προσφέρει; Είναι σύμβουλος; Επιστήμονας; Καλλιτέχνης; Ψυχαγωγός (ειδικότητα που τον κατατάσσει κι η Ευρωπαϊκή Ένωση αν δεν απατώμαι);

    Με ποια θέση θα βγούμε να υποστηρίξουμε προς τα έξω τη χρησιμότητα και αναγκαιότητα ύπαρξης της Ένωσης και αναγνώρισης από το κράτος του συν-εταιρικού ρόλου της στη ρύθμιση των επαγγελματικών αστρολογικών πραγμάτων; Έχουμε διαμορφώσει κάποια άποψη επ' αυτού;

    Το δεύτερο ζήτημα που αφορά το επαγγελματικό καθεστώς των αστρολόγων αφορά το καθαρά πρακτικό ζήτημα της φορολογικής αντιμετώπισης τους. Πόσο εύκολο είναι να συμμετέχουμε σε μία ένωση επαγγελματιών αστρολόγων όταν για ευνόητους λόγους επιλέγουμε τρόπους συναλλαγής που πολλές φορές δεν έχουν καμία φορολογική ετικέτα αστρολόγου;

    Ένα τρίτο ζήτημα που τέθηκε από συνάδελφο εραστή του χώρου είναι το ζήτημα της Εκπαίδευσης. Πώς μπορούμε να ξεκινήσουμε μία διαδικασία πιστοποίησης της Αστρολογικής επαγγελματικής επάρκειας όταν δεν έχουμε εκπαιδευτικά ιδρύματα στο χώρο; Επσημαίνω ότι άλλο είναι η επαγγελματική επάρκεια κι άλλο η ακαδημαική που αποδεκνύεται από δημοσιεύσεις σε «επιστημονικά» περιοδικά του χώρου, τα οποία επίσης δεν υπάρχουν στη χώρα μας. Μήπως λοιπόν από τις πρώτες κινήσεις της Ένωσης θα έπρεπε να είναι η δημιουργία εκπαιδευτικού ιδρύματος ή η εκπροσώπηση αναγνωρισμένων ξένων; Κι επιπλέον η σύσταση περιοδικών εκδόσεων που θα δημοσιεύονται έρευνες στο χώρο που θα λειτουργούν ως ακαδημαικοί τίτλοι για όσους επιθυμούν να «διδάξουν»

    Τρία ακόμα ερωτήματα που ελπίζω να μας βοηθούν να αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε. Υπάρχουν κάποιες θέσεις – απόψεις επί αυτών των θεμάτων που θα μπορούσαν να συζητηθούν;

    Δημήτρης Μέλλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 13
    Points : 13
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Δημήτρης Μέλλος Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 4:27 pm

    Απλώς να αναφέρω ότι ειδικά για τη σύσταση αναγνωρισμένου εκπαιδευτικού φορέα που να πιστοποιεί επαγγελματική επάρκεια (πράγμα ούτως ή άλλως αν όχι ανέφικτο, τουλάχιστον αρκετά μακρινό)μετά την τελευταία νομοθετική ρύθμιση, πέρα από την τεράστια οργάνωση που χρειαζόταν, από τον Σεπτέμβριο θα απαιτείται πλέον και μίνιμουμ εγγύησης 500.000 ευρώ.
    Το αναφέρω για να μην υπάρχουν εκτιμήσεις για δυνατότητα παροχής συστηματικών και πιστοποιημένων γνώσεων. Σε επίπεδο σεμιναρίων ή απλών διαλέξεων το πεδίο είναι ελεύθερο.

    Εβίτα Ζαχαριάδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Points : 11
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Εβίτα Ζαχαριάδου Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 4:36 pm

    Αν και γράφω προσωπικά και όχι σαν εκπρόσωπος της 7μελούς, συμμεριζόμαστε όλοι τους εύλογους προβληματισμούς και τις παραπάνω σκέψεις και όπως θ' αντιλαμβάνεστε για όλα αυτά μεταξύ και άλλων, πασχίζουμε να βρούμε και τις καταλληλότερες λύσεις.
    Αν έχετε κάποιες προτεινόμενες κατευθύνσεις, μην διστάσετε να τις καταθέσετε, η συνεισφορά σας είναι απαραίτητη.

    Δημήτρης Μέλλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 13
    Points : 13
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Δημήτρης Μέλλος Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 6:10 pm

    Εβίτα Ζαχαριάδου έγραψε:Αν και γράφω προσωπικά και όχι σαν εκπρόσωπος της 7μελούς, συμμεριζόμαστε όλοι τους εύλογους προβληματισμούς και τις παραπάνω σκέψεις και όπως θ' αντιλαμβάνεστε για όλα αυτά μεταξύ και άλλων, πασχίζουμε να βρούμε και τις καταλληλότερες λύσεις.
    Αν έχετε κάποιες προτεινόμενες κατευθύνσεις, μην διστάσετε να τις καταθέσετε, η συνεισφορά σας είναι απαραίτητη.
    Εφόσον γράφεις επώνυμα, λογικό είναι να εκπροσωπείς ...εσένα. Έτσι κι αλλιώς, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, το 7μελές έχει διαδικαστικό ρόλο και όχι αποφασιστικό, έτσι ώστε να είναι δεσμευτικά τα όσα προτείνει.

    Πάντως, και για να μπαίνουν ιεραρχικά κάποια ζητήματα και να υπάρχει πρακτική διάσταση πέρνα της θεωρητικής στην κουβέντα που γίνεται, εκτιμώ ότι θα πρέπει αρχικά η επιτροπή να ενημερώσει όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο, προκειμένου να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι οι κοινωνοί της προσπάθειας και ταυτόχρονα περισσότεροι αυτοί που θα μετέχουν της διαβούλευσης.
    Για το λόγο αυτό, είναι απαραίτητη η σύνταξη ενός δελτίου τύπου, όπου συνοπτικά θα αναφέρονται οι λόγοι για τους οποίους πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να συμμετέχουν. Το δελτίο τύπου εκτιμώ ότι πρέπει να δοθεί στα έντυπα (ηλεκτρονικά και μη) του χώρου, μέσω των συνεργαζόμενων με αυτά. Η δημοσίευση στα περιοδικά του χώρου όπως και η ανάρτησή του στις αντίστοιχες ηλεκτρονικές σελίδες, πέρα από την ενημέρωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους, θα προσφέρει και την ανάλογη πληροφορία και στους απλούς αναγνώστες, οι οποίοι θα δουν ότι κάτι κινείται.
    Καλή η προσπάθεια ενημέρωσης σε προσωπικό επίπεδο με τηλεφωνικές επαφές, αλλά άκρως ερασιτεχνική και ελάχιστα αποδοτική αν δεν συνδυάζεται με κινήσεις που αναδίδουν επαγγελματισμό και σοβαρότητα, στοιχεία απαραίτητα για την σωστή εδραίωση του εγχειρήματος.

    Εβίτα Ζαχαριάδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Points : 11
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Εβίτα Ζαχαριάδου Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 6:21 pm

    Aγαπητέ μου εκτιμώ τις συμβουλές και το ενδιαφέρον σου, επικαλούμαι την υπομονή σου, γιατί όλα χρειάζονται τον χρόνο τους, αλλά και την επιείκειά σου, γιατί σωστά το εντοπίζεις, είμαστε ερασιτέχνες και όχι ειδήμονες στο άνευ προηγουμένου εγχείρημα, γι αυτό και χρειάζεται και η καλή προαίρεση και βοήθεια όλων των ενδιαφερόμενων.

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 7:34 pm

    Εβίτα Ζαχαριάδου έγραψε:Αν και γράφω προσωπικά και όχι σαν εκπρόσωπος της 7μελούς, συμμεριζόμαστε όλοι τους εύλογους προβληματισμούς και τις παραπάνω σκέψεις και όπως θ' αντιλαμβάνεστε για όλα αυτά μεταξύ και άλλων, πασχίζουμε να βρούμε και τις καταλληλότερες λύσεις.
    Αν έχετε κάποιες προτεινόμενες κατευθύνσεις, μην διστάσετε να τις καταθέσετε, η συνεισφορά σας είναι απαραίτητη.

    Την προσωπική μου άποψη, Εβίτα, επί του θέματος της αξιολόγησης την είχα καταθέσει παλαιότερα μιλώντας για πανελλήνιο τεστ αξιολόγησης, ανάλογο της εξέτασης που δίνει π.χ. ένας δικηγόρος στο δικηγορικό σύλλογο. Η πρόταση αυτή όμως είναι αρκετά "σκληρή" και πολύς κόσμος πιθανόν να το θεωρήσει άδικο, να κάνει π.χ. τρία χρόνια σπουδές στο εξωτερικό και να έρθει μετά εδώ να δώσει εξετάσεις. Είναι όμως από τις λίγες επιλογές που μπορεί να δώσει την έννοια της "πιστοποίησης".

    Και βέβαια υπάρχει και θέμα δόμησης και αυτής της διαδικασίας, καθώς σε πολλά ζητήματα αστρολογικά οι απόψεις διαφέρουν (θέματα ερμηνείας, αστρολογικά συστήματα που ακολουθούμε, κλπ). Χωρίς συγκεκριμένη ύλη εκπαιδευτική κοινής αποδοχής το τεστ έχει κι αυτό προβλήματα στην υλοποίηση. Η διαδικασία απαιτεί την ύπαρξη και εκλογή οργάνου από τη συνέλευση που θα λειτουργεί ως επιτροπή σοφών για το συγκεκριμένο θέμα (θα βγάζει τα θέματα, την ύλη, θα αξιολογεί, κλπ).

    Εβίτα Ζαχαριάδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Points : 11
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Εβίτα Ζαχαριάδου Την / Το Πεμ Ιουν 04, 2009 10:51 pm

    Σ' ευχαριστώ πολύ Βασίλη που καταθέτεις την προσωπική σου άποψη. Κάθε τι που καταγράφεται εδώ, θα μετρήσει στον τελικό απολογισμό των προτάσεων, ώστε να επιτευχθεί και η μεγαλύτερη σύγκληση. Μακάρι όλοι ν' ακολουθήσουν το παράδειγμά σου και να δεχθούμε όσο το δυνατόν περισσότερες προτάσεις.

    Τινα Ζαχαριαδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 6
    Points : 6
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009
    Ηλικία : 45
    Τόπος : Πειραιας

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Τινα Ζαχαριαδου Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 12:05 am

    Συμφωνω με τον Βασιλη οτι το πρωτο κ βασικο ερωτημα ειναι, το τι ειναι ο Αστρολογος,θεωρω σημαντικο να διαχωριστουν οι Αστρολογοι, απο μαντεις,μελλοντολογους κτλ. αλλα κ απο τους ερασιτεχνες που πραγματι ειναι αρκετοι κ με αρκετα καλες γνωσεις. Κ εδω ερχομαι σε αυτο που με προβληματιζει απο προχτες που εκανα την εγγραφη μου στον ισοτοπο των Ελληνων Αστρολογων.
    Στην θεαματικη ενοτητα "Ανοιχτη προσκληση" γραφει επακριβως: "Καλουνται ολοι οι Αστρολογοι κ εραστες της Αστρολογιας,απο ολα τα σημεια της Ελλαδας,να λαβουν μερος................Χρεος του καθενος απο εμας ειναι να ενημερωσει οσους ανθρωπους ασχολουνται σοβαρα με την Αστρολογια,την αγαπουν,την ασκουν επαγγελματικα.

    Θεωρω πως αυτη η προσκληση ειναι λιγο παρακινδυνευμενη,
    ειδικα αν δεν καθοριστει αρχης εξαρχης στο τι δικαιωμα θα εχει ο καθενας. Αλλο πραγμα ειναι να ειμαι μελος στον ισοτοπο του σωματειου, να ενημερωνομαι αλλα κ αν το θελω πραγματικα να παρευρεθω στην συγκεντρωση, να μπορω να το κανω κ αλλο να εχω το δικαιωμα να ψηφιζω κ κατ επεκταση να μπορω να θεσω υποψηφιοτητα , γιατι με αυτη την λογικη οποιος αγαπα την Αστρολογια κ δεν ειναι επαγγελματιας κ ουτε σκοπευει να γινει στο μελλον, μπορει να θεσει υποψηφιοτητα, να συγκεντρωσει,γνωστους -αγνωστους να τον ψηφισουν κ απο το πουθενα να αποκτησει κυρος μεσα στο σωματειο κ να παιρνει αποφασεις για θεματα που αφορουν επαγγελματιες.
    Για παραδειγμα,στο σωματειο Ελληνων Ηθοποιων,ψηφιζουν εγγεγραμμενα μελη-ηθοποιοι κ μονο ενω,οι ερασιτεχνες ηθοποιοι δεν εχουν το δικαιωμα ουτε να ζητησουν μισθο αλλα ουτε κ να ψηφισουν.
    Γι αυτο τον λογο,αν κ συμφωνω με τον Δημητρη ως προς την συνταξη ενος δελτιου τυπου προς ενημερωση Αστρολογων κ απλων αναγνωστων,θεωρω πως δεν πρεπει να γινει αμεσα τουλαχιστον, αν αυτο το κομματι δεν το διευκρινησετε.

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 8:59 am

    Τίνα, αυτό που λες είναι πολύ σημαντικό αλλά έχει και μία αντικειμενική δυσκολία. Πώς πιστοποιείται ότι κάποιος είναι επαγγελματίας; Οι μισοί επαγγελματίες δεν έχουν άδεια και βιβλία. Πώς θα τους ξεχωρίσουμε; Από τις δημοσιεύσεις; Από τις διαφημίσεις; Κι εγώ έχω δημοσιεύσει άρθρα σε περιοδικά αλλά δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος. Και γράφω κι ένα βιβλίο αστρολογικό που θέλω να το δημοσιεύσω. Δεν κάνω όμως ούτε ραντεβού, ούτε παίρνω γραμμές. Οπότε πού κατατάσσομαι; Αν βγάζω λεφτά από την αστρολογία, είμαι αυτομάτως Αστρολόγος;

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 9:25 am

    Επειδή ζητήσατε και κάποιες προτάσεις, να καταθέσω μερικές απόψεις, που πιθανότατα βέβαια ήδη έχετε σκεφτεί, αλλά ας καταγραφούν παρόλα αυτά...

    1. Πιστεύω ότι μέσα στις δυνατότητες της ένωσης είναι και η έκδοση περιοδικής επιθεώρησης της ένωσης η οποία να λειτουργεί και ως χώρος προβολής σοβαρής έρευνας στο χώρο, δηλαδή ως επιστημονικό περιοδικό αστρολογίας. Για την έκδοση θα πρέπει να υπάρχει ομάδα σύνταξης αλλά κι επιστημονική ομάδα (ίσως η ίδια επιτροπή σοφών, που ανέφερα πριν) που θα μπορούσε να εκλέγεται από τη συνέλευση. Πρακτικά βέβαια συνήθως αυτές οι ομάδες όπως οι ομάδες σύνταξης καταλήγουν σε σώματα εθελοντών, αλλά στην αρχή μπορεί να υπάρχει αρκετός ενθουσιασμός συμμετοχής.

    2. Πρόβλεψη σχέσεων της ένωσης με παραρτήματα σε όλη την Ελλάδα. Η μορφή σχέσης μπορεί να έχει τη λογική παραρτήματος ή τη μορφή ανεξάρτητων σωματείων κάτω από την ομπρέλλα της Ένωσης. Υποθέτω ότι νομική συμβουλή θα ήταν χρήσιμη ως πως το ποιο είναι το πιο πρακτικό οικονομικά (π.χ. ποιος θα συλλέγει τις τοπικές εισφορές, θα είναι κεντρικό το budget, πώς θα γίνεται η λογοδοσία για τη διαχείριση) και νομικά (εγγραφές, ψηφοφορίες, κλπ). Πάντως η ύπαρξη αποκέντρωσης είναι απαραίτητη αν θέλουμε να γίνεται κανένα σεμινάριο και στη Θεσ/νίκη ή το Ηράκλειο και όχι μόνο στην Αθήνα. Από την άλλη θα πρέπει να προβλέπονται ετήσιες συναντήσεις (π.χ. κάθε χρόνο μία θερινή κατασκήνωση που να επιτρέπει συναντήσεις μελών από όλη την Ελλάδα.

    3. Ορισμός και σύγκλιση προγραμμάτων σπουδών των μαθημάτων αστρολογίας που γίνονται σε διάφορες σχολές στην Ελλάδα. Υπό προύποθέσεις κι εφόσον κάποιες σχολές πληρούν standard που θα ελέγχονται από την επιτροπή σοφών θα μπορούσαν να αναγνωρίζονται αυτόματα ως πιστοποιημένοι από την Ένωση Αστρολόγοι. Τα standard κατά την άποψη μου περιλαμβάνουν τομείς όπως:
    - προσαρμογή σε δεδομένα "επιστημονικότητας". Δηλαδή έμφαση στην πρόβλεψη και την ψυχολογική διάσταση της αστρολογίας, που μπορούν εν δυνάμει να επαληθευτούν στατιστικά. Τομείς όπως η καρμική αστρολογία ή η εσωτερική, αν και προσωπικά με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα, δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν αντικείμενο εξέτασης, γιατί άπτονται ΚΑΙ πεποιθήσεων κι όχι μόνο γνώσεων.
    - εισαγωγή ενός νέου κώδικα δεοντολογίας για τους νέους αστρολόγους που μεταξύ άλλων:
    -> αντιμετωπίζει την πρόβλεψη ως ένα σετ πιθανών συμβάντων κι όχι ως ένα σίγουρο γεγονός (τα πολδιαφημιζόμενα σίγουρα αποτελέσματα)
    -> επιβραβεύει την ερευνητική προσπάθεια (έστω κι αν αρχικά είναι βιβλιογραφική) κι όχι την αποκαλυπτική γνώση. Που σημαίνει ότι, αν κάποιος γράψει ένα διαγώνισμα για το Χείρωνα, γράφει από κάτω και τη βιβλιογραφία του και μαθαίνει έτσι αργότερα να τη γράφει και στα άρθρα που δημοσιεύει. Για να δώσω ένα παράδειγμα τι εννοώ στο δίπλωμα της Mayo και με την αναθεώρηση του προγράμματος που έγινε από πέρυσι γράφεις υποχρεωτικά βιβλιογραφία ακόμα και σε απλή ερμηνεία χάρτη.

    Δημήτρης Μέλλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 13
    Points : 13
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Δημήτρης Μέλλος Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 9:30 am

    Τινα Ζαχαριαδου έγραψε:....................

    Θεωρω πως αυτη η προσκληση ειναι λιγο παρακινδυνευμενη,
    ειδικα αν δεν καθοριστει αρχης εξαρχης στο τι δικαιωμα θα εχει ο καθενας. ................
    .................
    ..................................
    Γι αυτο τον λογο,αν κ συμφωνω με τον Δημητρη ως προς την συνταξη ενος δελτιου τυπου προς ενημερωση Αστρολογων κ απλων αναγνωστων,θεωρω πως δεν πρεπει να γινει αμεσα τουλαχιστον, αν αυτο το κομματι δεν το διευκρινησετε.

    Έγραψα ότι πρέπει να ενημερωθούν οι ενδιαφερόμενοι και να πληροφορηθούν οι απλοί αναγνώστες ότι "κάτι κινείται" και όχι ότι πρέπει να συμμετέχουν.
    Για το λόγο αυτό, είναι απαραίτητη η σύνταξη ενός δελτίου τύπου, όπου συνοπτικά θα αναφέρονται οι λόγοι για τους οποίους πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να συμμετέχουν. Το δελτίο τύπου εκτιμώ ότι πρέπει να δοθεί στα έντυπα (ηλεκτρονικά και μη) του χώρου, μέσω των συνεργαζόμενων με αυτά. Η δημοσίευση στα περιοδικά του χώρου όπως και η ανάρτησή του στις αντίστοιχες ηλεκτρονικές σελίδες, πέρα από την ενημέρωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους, θα προσφέρει και την ανάλογη πληροφορία και στους απλούς αναγνώστες, οι οποίοι θα δουν ότι κάτι κινείται.

    Όσον αφορά αυτό:
    Τίνα, αυτό που λες είναι πολύ σημαντικό αλλά έχει και μία αντικειμενική δυσκολία. Πώς πιστοποιείται ότι κάποιος είναι επαγγελματίας; Οι μισοί επαγγελματίες δεν έχουν άδεια και βιβλία. Πώς θα τους ξεχωρίσουμε; Από τις δημοσιεύσεις; Από τις διαφημίσεις; Κι εγώ έχω δημοσιεύσει άρθρα σε περιοδικά αλλά δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος. Και γράφω κι ένα βιβλίο αστρολογικό που θέλω να το δημοσιεύσω. Δεν κάνω όμως ούτε ραντεβού, ούτε παίρνω γραμμές. Οπότε πού κατατάσσομαι; Αν βγάζω λεφτά από την αστρολογία, είμαι αυτομάτως Αστρολόγος;
    που γράφει ο Βασίλης, εκτιμώ ότι μπορεί να διευθετηθεί με κάποιους είδους διαχωρισμό, είτε τυπικό, αν δεν πρόκειται για αμιγώς επαγγελματικό σωματείο, είτε με ουσιαστικό, αν πρόκειται για αμιγώς επαγγελματικό σωματείο. Και εκεί, στη δεύτερη περίπτωση, ίσως υπάρξει ζήτημα...

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 9:56 am

    Κάτι που αμέλησα στην προηγούμενη δημοσίευση και συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου είναι η ύπαρξη κάποιου είδος κώδικα δεοντολογίας κι εντός της Ένωσης. Για παράδειγμα κάποιος που είναι στο ΔΣ δεν μπορεί να είναι και στην Ελεγκτική Επιτροπή (αν και δυστυχώς υπάρχουν σωματεία με τόση έλλειψης συμμετοχής, που κι αυτό παραβιάζεται). Η καποιος που είναι στην επιτροπή οργάνωσης ενός σεμιναρίου δεν μπορεί να κάνει και εισήγηση (όχι επ' αμοιβή τουλάχιστον, γιατί τότε Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει)...

    Εβίτα Ζαχαριάδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Points : 11
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Εβίτα Ζαχαριάδου Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 10:10 am

    Καμμία η κατάχρηση του χώρου Βασίλη, η συμμετοχή όλων, είναι ακριβώς ο λόγος ύπαρξης αυτού του χώρου και χαίρομαι ιδιαίτερα, καθώς αντιλαμβάνομαι πως όσα γράφετε όλοι, συντονίζονται στο πνεύμα όλων όσων μέχρι τώρα συμμετέχουμε σ΄αυτή την προσπάθεια, είτε σαν μέλη προσωρινής συντονιστικής επιτροπής, είτε σαν ενδιαφερόμενα μέλη.

    Εβίτα Ζαχαριάδου

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Points : 11
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Εβίτα Ζαχαριάδου Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 3:51 pm

    Τώρα που έχει ανακοινωθεί ένα ενδεικτικό καταστατικό, μπορούμε όλοι πλέον να κάνουμε και πιο συγκεκριμένες προτάσεις στα θέματα που το αφορούν. Από τα πιο κρίσιμα σημεία, είναι και αυτό το περί αστρολόγων και ποιοί είναι αυτοί που αναφέρονται ως τέτοιοι. Στο καταστατικό, προτείνεται και το μητρώο ορκωτών (πάνω στον κώδικα δεοντολογίας που θα διαμορφωθεί, προταθεί και ψηφιστεί)ενεργών μελών αστρολόγων. Εφ'όσον, δεν υπάρχει αυτή την στιγμή εκλεγμένη επιτροπή πιστοποίησης που θα είναι υπεύθυνη και για την απαραίτητη κοινά αποδεκτή ύλη πάνω στην οποία θα γίνεται η πιστοποίηση αστρολόγων, θεωρητικά δεν μπορεί κανένας αυτή την στιγμή να συστήσει καμμία Ένωση Αστρολογίας και το μητρώο αστρολόγων. Προτείνω λοιπόν, 2 μητρώα αστρολογικά, (πέραν των απλών μελών). Στο πρώτο μητρώο, να υπάγονται αρχικά, όλοι όσοι είναι "ενεργοποιημένοι" σοβαρά στην Αστρολογία, είτε δουλεύουν με πελάτες, είτε γράφουν ή διδάσκουν Αστρολογία, είτε έχουν, είτε δεν έχουν δελτία παροχής υπηρεσιών, αλλά δεσμεύονται να πληρούν, να σέβονται και να τηρούν τις απαραίτητες προυποθέσεις του κώδικα δεοντολογίας που θα συνταχθεί(εφ' όσον ήδη χρησιμοποιούν την Αστρολογία), με την ορκωμοσία και την συμμετοχή τους στην ένωση και αυτοί θα είναι τα ιδρυτικά μέλη. Στο δεύτερο μητρώο μετέπειτα, να υπάγονται όλοι όσοι αποδεχθούν να περάσουν τις απαραίτητες εξετάσεις, και αυτό να είναι το μητρώο των πιστοποιημένων αστρολόγων από την Ένωσή μας.

    ΚΟΡΩΝΑΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

    Αριθμός μηνυμάτων : 2
    Points : 2
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ

    Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΑΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 5:28 pm

    1. Σύσταση
    Έχει συσταθεί ο σύλλογος με την ονομασία «Ένωση Ελλήνων Αστρολόγων» - «ΕΝ.ΕΛ.ΑΣ.». Φυσική έδρα του συλλόγου είναι η Αθήνα. Σα νομική έδρα του συλλόγου καθορίζεται η κατοικία του εκάστοτε Προέδρου της.

    Αν ο συλλογος ΗΤΑΝ μονο για τσαγια και κουβεντουλα τοτε νομική έδρα του συλλόγου καθορίζεται η κατοικία του εκάστοτε Προέδρου της.

    3. Περιουσιακά στοιχεία και έσοδα του συλλόγου
    - Τα έσοδα των διαφόρων δραστηριοτήτων και ειδικότερα από τα μαθήματα, τα σεμινάρια και τις όποιες σχετικές εκδηλώσεις οργανώνει ο σύλλογος.

    Αν ο συλλογος προσφερει μαθηματα,σεμιναρια κτλ τοτε ο συλλογος θελει μια φυσικη εδρα που θα φαινεται στην εφορια,μιας και θα κοβει αποδειξεις και θα εχει βιβλια Β ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ.Αυτο ειναι σημαντικο και πρεπει να ρωτησετε ειδικους.Την εχω παθει,με επιστημονικους συλλογους,γιαυτο το αναφερω.Ειναι σημαντικο να ειμαστε και φορολογικα ενταξει...

    Βασίλης Παπαδολιάς

    Αριθμός μηνυμάτων : 21
    Points : 23
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Βασίλης Παπαδολιάς Την / Το Παρ Ιουν 05, 2009 6:22 pm

    Επί του καταστατικού είχα αρκετές παρατηρήσεις που τις έχω αναρτήσει στο γενικό θέμα. Επί του Μητρώου των μελών έχω την αίσθηση ότι ο τρόπος πιστοποίησης θα πρέπει να είναι συγκεκριμένος, μετρήσιμος και αποδείξιμος, γνωστός από πριν και κριτήριο δικαιώματος ψήφου στην πρώτη συνέλευση. Προσωπικά κάνω και συγκεκριμένες προτάσεις στην ανάρτηση μου...

    Γαλανού Μαίρη

    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Points : 9
    Reputation : 0
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/06/2009

    Απ: Προτάσεις για τη δημιουργία της Ένωσης

    Δημοσίευση από Γαλανού Μαίρη Την / Το Τετ Ιουν 17, 2009 10:56 pm

    http://www.greekastrologyunion.blogspot.com/ ΤΟ ΝΕΟ ΜΑΣ SITE ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ!

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Κυρ Ιαν 22, 2017 6:18 pm